Biblija, Kuran i njihovo podrijetlo.

S obzirom da nisam kompetenta za raspravu o ovoj temi (trenutno sam u početnoj fazi proučavanja religija, njihovih propovjedanja i samom začeću istih - pa mi nemojte zamjeriti), mogu se samo nadovezati na neke od tekstova koje putem istraživanja nailazim.

Slijedeće knjige koje ću navesti nisam čitala jer ih nemam, pa ako je netko pročitao neka kaže pokoju riječ o istima:

Citat :

Kada bi netko danas ustvrdio da predivni stari grčki mitovi nisu baš posve grčki, već su dobrim dijelom prepisani ili »prepjevani« (ljepše zvuči) iz mitologija starijih indoeuropskih kultura, ljubitelju Homera i stare grčke književnosti to baš ne bi bilo milo čuti. Sličnu, možda još i žešču reakciju, pobudila bi nečija tvrdnja da biblijska povijest nije autentična, već da čini skup mitova koje su stari Židovi preuzeli od, njima tada nadmočnih, susjednih kultura: egipatske, babilonske, sumerske i slično. Ne želeći ulaziti u polemike je li jedna takva tvrdnja opravdana, uzmemo li u ruke knjigu »101 biblijski mit«* Garyja Greenberga, čije je hrvatsko izdanje nedavno izišlo u nakladi zagrebačkoga »Škorpiona «, morat ćemo se složiti da nije nemoguća.

*Opis knjige "101 biblijski mit":
U ovoj iznimno zanimljivoj knjizi, Gary Greenberg, predsjednik njujorškoga Biblijskoga arheološkog društva, otkriva istine o najvećoj priči u ljudskoj povijesti - o Bibliji. Otkrijte nepoznate utjecaje egipatske religije i vjerovanja susjednih kultura na stvaranje biblijskih tekstova i saznajte da: - Golijata nije ubio kralj David, nego njegov tjelesni čuvar, - Noina se Arka nije zaustavila na planini Ararat, - Samson nije srušio filistejski hram, - Postoje najmanje dvije verzije Deset zapovijedi, - Zidovi Jerihona srušeni su najmanje 300 godina prije no što je tamo stigao Jošua, - Sodoma i Gomora mitski su gradovi koji nikada nisu postojali, - Priča o Esteri nema nikakve veze sa Židovima pod perzijskom vlašću, - i još mnogo toga o čemu niste imali pojma. 101 BIBLIJSKI MIT pruža novu dimenziju za studij Biblije kako vjernicima, tako i povjesničarima i svakome tko se ikada zanimao za činjenice, koje su u podlozi biblijskih legendi.

Cijeli članak: Je li biblijska povijest "prepjevana"

Osim knjige "101 biblijski mit", čovjek je napisao knjigu "BIBLIJA - ČINJENICE I ZANIMLJIVOSTI"

Kratki opis knjige sa online shopa:

Biblija - činjenice i zanimljivosti nezamjenjiv je vodič kroz jednu od najvažnijih knjiga u ljudskoj povijesti. - Iscrpno se objašnjava povijest Biblije uz podatke o arheologiji biblijskih tekstova i biblijskih zemalja. - Podrijetlo i sadržaj svih knjiga Starog i Novog zavjeta detaljno su opisani i ilustrirani. - Popisani su svi važniji biblijski likovi redoslijedom njihova pojavljivanja, s tumačenjem značenja njihovih imena, s biblijskim navodima i s prikazima njihovih života. - Opisuju se i tumače ključna biblijska mjesta i putovanja uz pomoć karti i tabelarnih prikaza. Ova knjiga nudi presjek u kojem se ističu i kontekstualiziraju najvažnije ličnosti, događaji i mjesta iz Biblije, pružajući čitatelju ugodno i lako štivo. Ključne se biblijske epizode pojašnjavaju tablicama, kartama i dijagramskim prikazima, što pridonosi dopadljivosti i zanimljivosti ovog neprocijenjivog vodiča.
_____

Čitala sam što kaže ekipa iz "Got Questions ministarstva" koji slave Isusa Krista pružajući biblijske odgovore na pitanja vezana uz duhovno putem Interneta.

Oni kažu da se vjerodostojnost biblije kao božje riječi temelji na dokazima; unutrašnjim (onim unutra same biblije) i vanjskim dokazima o tome da je Biblija zaista Božja riječ.

Prvi unutrašnji dokaz - po njima, bi bio taj da biblija jest jedinstvena:
Iako se radi o šezdeset šest pojedinačnih knjiga, pisanih na tri kontinenta, na tri jezika, tijekom 1 500 godina, s preko 40 autora (s različitim životnim putevima), Biblija ostaje jedinstvena knjiga od početka do kraja, bez proturječja. Ova je jedinstvenost specifična u odnosu na sve druge knjige i dokaz je božanskog podrijetla riječi, dok je Bog poticao ljude na način da su zapisali sâme njegove riječi.

Drugi unutrašnji dokaz su detaljna proročanstva (budućnost pojedinih nacija, uključujući Izrael, budućnost pojedinih gradova, budućnost čovječanstva, te na dolazak onoga tko bi bio Mesija).
Za razliku od proročanstava u drugim religijskim knjigama ili Nostradamusovih proročanstava, biblijska proročanstva krajnje su detaljna i uvijek su se pokazivala istinitima. Postoji preko tristo proročanstava o Isusu Kristu samo u Starom zavjetu. Ne samo da ona proriču gdje će se roditi i iz koje će obitelji poteći, nego i kako će umrijeti, te da će uskrsnuti trećega dana. Jednostavno ne postoji logičko objašnjenje ispunjenih proročanstava u Bibliji osim njezina božanskog podrijetla. Nema ni jedne druge religijske knjige s dosegom ili vrstom predskazujućeg proročanstva kakvo ima Biblija.

Treći unutrašnji dokaz božanskog podrijetla Biblije vidi se u njezinu svojstvenom autoritetu i sili. Iako je ovaj dokaz subjektivniji od prva dva, nije ništa manje silno svjedočanstvo božanskog podrijetla Biblije. Biblija ima jedinstven autoritet koji nema ni jedna knjiga do sada napisana. Taj autoritet i sila najbolje se vide u načinu na koji su bezbrojni životi promijenjeni čitanjem Biblije. Ona liječi ovisnike o opojnim sredstvima, oslobađa homoseksualce, mijenja napuštene i iscrpljene, te preobražava okorjele kriminalce, kori grješnike, a mržnji pretvara u ljubav. Biblija posjeduje dinamičnu silu mijenjanja koja je jedino moguća zato što je zbilja Božja riječ.

Osim ovih gorenavedenih "unutrašnjih dokaza", sad ću navesti njihove "vanjske dokaze":

Prvi vanjski dokaz jest povijesna istinitost Biblije. Budući da Biblija povijesne događaje detaljno opisuje, njezina istinitost i preciznost podložne su provjeri kao svi drugi povijesni dokumenti. Pomoću arheoloških dokaza i drugih pisanih dokumenata, povijesni zapisi u Bibliji uvijek se iznova pokazuju točnima i istinitima.

Drugi vanjski dokaz da je Biblija zaista Božja riječ čini integritet njezinih ljudskih autora. Kao što smo već rekli, Bog je koristio ljude s različitim životnim putevima kako bi svoje Riječi zapisao za nas. Proučavajući živote ovih ljudi nema valjanog razloga ne vjerovati da su to bili pošteni i iskreni ljudi. Ispitivanjem njihovih života i činjenice da su bili spremni umrijeti (često mučnom smrću) zbog onoga u što su vjerovali, uskoro postaje jasno da su ovi obični i pošteni ljudi istinski vjerovali da im je Bog govorio.

Posljednji vanjski dokaz da je Bibilja zaista Božja riječ jest njezina neuništivost. Zahvaljujući njezinoj važnosti i tvrdnji da je zaista Božja riječ, Biblija je pretrpjela više zlih napada i pokušaja da je se uništi nego ijedna druga knjiga u povijesti. Počevši od ranih rimskih careva kao što je bio Dioklecijan, preko komunističkih diktatora, do modernih ateista i agnostika, Biblija je izdržala i nadvladala sve napadače, te je još uvijek najprodavanija knjiga na svijetu.

Cijeli odgovor na pitanje:
Je li Biblija zbilja Božja Riječ?
_____

Još ću se nadovezati na filozofiju ishodišta koja kaže da sve ključne judeo-kršćanske biblijske postavke potjeću i dolaze i Egipta.

Citat :

Napisane su na stotine knjiga na temu religija no nema knjige koja piše samo o jednoj jedinstvenoj religiji. Uglavnom se piše o tri velike svjetske religije: židovskoj, kršćanskoj i islamskoj, time da se ponekad piše kao o judeo - kršćanskoj religiji zato što je Biblija podijeljena na Stari i Novi zavjet koje čine biblijsku cjelinu s jednim Bogom. Iako je za islam Alah isto što i judeo-kršćanski Bog izdvaja se kao posebna religija.

Za razliku od takvih prikaza i podjela ovdje će se o religiji govoriti na jedan posve drugačiji način s temeljnom tezom da je Ishodište tih triju religija Egipatska religija, koja se praktički potpuno zanemaruje kada se govori o velikim religijama svijeta.

EGIPATSKA RELIGIJA - ISHODIŠTE SVIH VELIKIH RELIGIJA 1.dio

EGIPATSKA RELIGIJA - ISHODIŠTE SVIH VELIKIH RELIGIJA 2.dio

EGIPATSKA RELIGIJA - ISHODIŠTE SVIH VELIKIH RELIGIJA 3.dio

EGIPATSKA RELIGIJA - ISHODIŠTE SVIH VELIKIH RELIGIJA 4.dio

EGIPATSKA RELIGIJA - ISHODIŠTE SVIH VELIKIH RELIGIJA 5.dio

Isto tako, dva članka o Islamu i Kršćansvu:

Islam

Kršćanstvo

Jao Grebonjo! Pocinjes da me podsecas na Richarda Dawkinsa!
On se ruga religijskim fanaticima, a u stvari je isto fanatik samo sto je otisao drugu smer! On komotno moze da se poredi sa fanaticnim religijskim vodjama koji tvrde jedne gluposti da bi zaveli mase, a isto tako Dawkins tvrdi druge gluposti povezane sa naukom! Ako on i ti verujete da imate istog pretka kao i simpanzi, izvolte ali ja i mnogi drugi necemo, jer je ta tvrdnja zasnovana na obicnoj gluposti za koju im fali osnovni dokaz koji nikad nije pronadjen. Kad nam budu pokazali tog zajednickog pretka onda mozemo da polemisemo, a ovako samo ispadaju smesni tj. smesniji od religijskih fanatika. Simpanze i ljudi stvarno imamo samo par posto razlike u genima, ali zbog tih par posto mi ljudi imamo ljude kao sto su Mozart, Tesla itd.

Ako toliko mrzis religiju pocni da je proucavas, da znas uopste sta mrzis.
Nije sve tako jednostavno i glupo kao sto pricas! Naravno da te knjige nije pisao Bog, Alah itd. vec ljudi. Sve religije su povezane i temelje na slicnim, cesto i na identicnim legendama. U postu iznad mene pise da su Jevreji puno uzeli od Egipcana i drugih naroda. Naravno da jesu! Na kom jeziku, tj. pismu je onda bog Mojsiju mogo da napise 10 zapovesti kad Jevreji onda jos nisu imali pisma! Naravno verovatno si vec cuo da je biblijskih 10 zapovesti slicno delu Egipatske Knjige Mrtvih.

U svim tim svetim knjigama vecine drevnih religija , imas istine! Samo sto je ta istina sakrivena nekim nepotrebnim recenicama, recima itd. i naravno prevodjenjem. A da ne racunamo to u koje vreme je to pisano i da su mnoge reci onda imale potpuno drukcije znacenje.

Ne mozes za Bibliju da kazes da je glupa zbog nekih ne slaganja u njoj! Unutra imas 66 knjiga pisanih u velikom razmaku godina jedna od druge! Da je glupa, ne bi mogla da posluzi kao inspiracija za vrhunska umetnicka dela, vrhunskih umetnika! Hvale je i proucavaju mnogi umetnici i razliciti naucnici, koji je proucavaju ceo zivot! Niko od njih ne kaze da je glupa!

Nemoj da imitiras Dawkinsa molim te! On je odvratan covek i veliki fanatik, koji kritikuje religijske fanatike! Kao sto sam reko on je gori od religijskih fanatika! Ne mozes fanatizmom da se boris protiv fanatizma, ili lazima da se boris protiv lazi!

Kazes da zbog religije 1 posto ljudi na planeti caruje nad ostalima. Isto toliko koliko zbog religije, kriva je i nauka! Ko to ne priznaje, corav je! Stvarno mislim da si dovoljno pametan da ne stojis na strani glupih ljudi, tj. takozvanih naucnika kao sto su Dawkins, Darwin (kome je za razliku od prvog naruceno da napravi tako smesnu teoriju) itd.

Pozdrav!

roggyo je napisao/la:

Jao Grebonjo! Pocinjes da me podsecas na Richarda Dawkinsa!
On se ruga religijskim fanaticima, a u stvari je isto fanatik samo sto je otisao drugu smer!

hahah, dobro si ga pogodio, ali nije mi Dawkins baš nešto, puno su mi draži Harris i Hitchens, imaju bolje analogije i inteligentniji su.

Na to da sam ja fanatik, pa u neku ruku i jesam, ali samo zato jer kad želim nešto dokazati želim biti temeljit, samo za razliku od "fanatika" ne vjerujem u stvari koje nemaju solidno pokriće u dokazima iza sebe. Pošto sad nemam vremena evo ti jedna rečenica koja ti definira mene (vezano za ovu temu naravno) koja je možda i najbolje sročena stvar na ovu temu, po meni bar:

roggyo je napisao/la:

Ako toliko mrzis religiju pocni da je proucavas, da znas uopste sta mrzis.
Nije sve tako jednostavno i glupo kao sto pricas! Naravno da te knjige nije pisao Bog, Alah itd. vec ljudi. Sve religije su povezane i temelje na slicnim, cesto i na identicnim legendama.

Sam si sebi odgovorio, LEGENDAMA, dodao bi i MITOVIMA, poznajem kršćansku vjeru bolje od 98% "vjernika" i znam kako je, gdje i zbog čega nastala, u tome i je osnovni problem.

roggyo je napisao/la:

ili lazima da se boris protiv lazi!

A di sam ja to namjerno lagao?

roggyo je napisao/la:

Nemoj da imitiras Dawkinsa molim te! On je odvratan covek

E, oprosti ali pretjeruješ, prvo imaš u sigu da je Einstein budala, sad kažeš da je Dawkins odvratan čovjek, oprosti ne znam da li si svjestan da ovakvim tvrdnjama radiš budalu od sebe i što je još gore OMALOVAŽAVAŠ svoje rječi i autoritet ovakvim ispadima, oni su obojca vrhunski obrazovani, eksperti u svojim područjima i doprinjeli su značajno nama ljudima u vidu edukacije i novih spoznaja, ako se ne slažeš s njima to je u redu ali blačenjem njih u stvari pljuješ po sebi, to ti je valjda jasno.

roggyo je napisao/la:

... da ne stojis na strani glupih ljudi, tj. takozvanih naucnika kao sto su Dawkins, Darwin...

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins

Čovječe, nemoj se blamirat ovakvim izjavama, ja recimo nemam "respekta" prema religiji ali ljudi poput rabina Davida Wolpea su vrhunski obrazovani, inteligentni, znaju komunicirat i izrazito cijenim ga kao osobu, ne slažem se snjim oko vjere (on je židov) ali on ima sav respekt kao osoba s moje strane.

Malo razmisli o svemu, uvažavanje drugih, pogotovo starijih i dokazano sposobnih ljudi je prije svega kultuno i moralno ispravno, a samim time govoriš i o sebi i svojim "motivima".

Pozdrav.

Kao prvo nisam rekao da ti lazes! To sam rekao samo kao primer za Dawkinsa i mnoge druge!

Kao drugo imam pravo da mi neko bude odvratan! Dawkins omalovazava mnoge druge takodje obrazovane ljude. U svojim dokumentarcima kad radi intervjue, isece mnoge bitne stvari koje su mu neki ljudi dali, samo da bi napravio budale od njih! Ako to tebi nije odvratno, meni jeste i to vise nego odvratno!!!

Kao trece kako mozes da verujes wikipediji kad u njihovom pravilniku sami kazu da ne odgovaraju za tacnost svojih informacija!

Kao cetvrto ako je neko budala ne znaci da je odvratan! Einstein mi je cak simpatican!
Obozavam neke njegove slike, na primer onu kad se plezi kao majmun. Meni je to simpaticno za razliku od Dawkinsa!

Kao peto, ako je neko obrazovan ne cini ga covekom, a jos manje pametnim! Pogotovo u danasnjem sistemu obrazovanja, gde je sve vise od pola laz! I isti taj sistem obrazovanja zatupljuje ljude! Na tebi je izgleda ostavio ozbiljne posledice.

Sto se ispada tice, he he he, ko mi kaze!!!

Inace rec blacenje se pise sa ć, a ne sa č.

roggyo je napisao/la:

Inace rec blacenje se pise sa ć, a ne sa č.

Primljeno na znanje.

roggyo je napisao/la:

kako mozes da verujes wikipediji kad u njihovom pravilniku sami kazu da ne odgovaraju za tacnost svojih informacija!

Wiki sam naveo kao početni dokaz, za Darwina, Dawkinsa i Einsteina postoje tisuće dokaza na webu i ostalo. Zanemarivanje istih (odbacivanje) je smješno.

roggyo je napisao/la:

Kao cetvrto ako je neko budala ne znaci da je odvratan! Einstein mi je cak simpatican!

A tvoj sig to sve ujedinjuje, ako je Albert za tebe budala onda ti moram priznat da mi nije jasan tvoj "sistem" procjena pojedinca.

roggyo je napisao/la:

Pogotovo u danasnjem sistemu obrazovanja, gde je sve vise od pola laz! I isti taj sistem obrazovanja zatupljuje ljude! Na tebi je izgleda ostavio ozbiljne posledice.

Matematika i fizika, kao i svi njihvi "približni" derivati (mehanika, optika, elektricitet, termodinamika...) NE LAŽU, oni su uvjek isti, faxovi poput teologije, politike i sl. su ti koji ruše taj prosjek.

Ti recimo vjeruješ svakakvin "teorijama zavjere" ja zahtjevam nekakav dokaz da bi NA NJEMU temeljio svoja uvjerenja. Što je tvrdnja "čudnija" to DOKAZ mora biti "jači" da ju podkrjepi.

Zahvaljujem.

Nemoj molim te o moralu i lepom ponasanju! Ako hoces da nekom drzis predavanja o moralu, prvo sebe lepo vaspitaj! Mogo bi na primer onda da postujes svoje sagovornike i uvazavas njihovo misljenje! Na ovom forumu, na prste obe ruke ne moze se izbrojati, koliko si si puta nekog tvog sagovornika nazvao glupim, nenormalnim, budalom itd. Tako da kao sto si reko to umanjuje vrednost tvojih reci!

Ne verujem u svakakve teorije zavere! Kao prvo ja to ne nazivam teorijom zavere, nego teorijom interesa! Ako imas oci videces brojne dokaze oko sebe! Samo smo korak od osnivanja jedne svetske vlade sa mikrocipovanim stanovnistvom! Tako da u teoriju interesa ne veruju samo budale i oni koji ucestvuju u njoj! Sam si vise puta spominjao da 1 posto ljudi na svetu poseduje 99 posto svetskog kapitala! Ako to nije zavera nego opet samo slucajnost, onda stvarno ne znam kakav dokaz jos hoces!

Spominjes dokaze o Darwinu na internetu itd. Jos vise dokaza imas protiv njega ne samo na netu nego na svakom koraku! Ako verujes samo dokazima, kazi mi onda kako su uspeli da te ubede da imas istog pretka kao simpanza? Posto za to im fali osnovni dokaz! Znaci nikom na svetu nisu pokazali tog zajednickog pretka, a ti im verujes! Mislim da ne nemas iste kriterijume prema dokazima u razlicitim stvarima! Pokazali su ti par majmunolikih kostura i ti verujes da je to tvoj predak! Iako je cak genetika dokazala da imamo sa njima razlicite brojeve hromozoma! Itd. Itd.

E i kako bi se sad ti osecao, ako je neko ubedjen u sve to kao sto si ti u suprotno, da te on nazove budalom, kao sto ti cesto radis na ovom forumu! Ili ako ga ne nazoves budalom, onda nenormalnim, glupim i ostale slicne komplimente! Kako se onda usudjujes da meni bilo sta kazes po tom pitanju u vezi mog potpisa ili bilo cega!

Mislim da ispadas ti smesan a ne ja, kao sto ti tvrdis!


Blagodarim!!!

roggyo je napisao/la:

Ja samo citiram druge! A taj citat da je Einstein budala, je reko Nikola Tesla i Einstein je mogao da se odbrani od toga, posto su ziveli u isto vreme! U stvari umro je 10 god i vise posle Tesle, tako da je imao dovoljno vremena da se odbrani! Koliko znam nije mu uspelo!

Nisi ni svjestan kolka glupost i ironija leži u ovom citatu, nažalost

Ovo je mali podsjetnik za registrirane članove:
Pravila foruma



Dakle, držite se teme.