Forum koji je otvoren svim mogućim i nemogućim raspravama - zajedno u potrazi za istinom
 
Početna stranicaCalendarFAQPretraľnikRegistracijaLogin

Share | 
 

 Gdje nas to voda nosi?

Go down 
Go to page : Previous  1, 2
Autor/icaPoruka
sedeslav
Gost



PostajNaslov: Re: Gdje nas to voda nosi?   pon stu 09, 2009 11:33 am

Ne vjerujte svemu što pročitate. Ta zabranjena arheologija je hrpa smeća, Nazvao je knjigu "zabranjena" čisti markentiški štos kao njemu "neko brani" da kaže "istinu" bolje bi bio naslov "fantasy " arheologija.

U stvari lik bazira svoje teorije na pronalascima ostataka čovjeka na većim i neobičnim dubinama za arheologiju.
Inače, praktični dio arheologije, iskopavanje bazira se na stratigrafiji, odnosno slojevima zemlje i debljinama naslaga na nekom nalazištu prema kojima se može (aproksimativno) odrediti starost odnosno atribuirati pojedinačni nalaz i smjestiti gau kontekst povijesti.

E sad, taj lik tvrdi da je , prema slojevima neki nalaz, (...ognjišta kako je neko gore rekao...) star i tristo milijuna godina!!!!!!
znači prije dinosaura!!!!
fenomenalno.
No zaboravlja, mada ja vjerujem da namjerno prešućuje da slojevi zemlje stalno mijenjaju svoj oblik i položaj. Zemlja je živi organizaMU KRETANJU I MIJENAMA ŠTO KAO VARIJABLU PROCIJENE NITKO NE MOŽE ZANEMARITI. pOPLAVE MOGU NANIJETI IDO 30 METaranovog tla gdje ga nije bilo, vulkani mogu iznjedriti potpuno nove otoke i načiniti novo kopno, tektonski rasjedi mogustvoriti kanjone pa da erozijom nalazi koji su na 1,5 metara dubine dospiju u slojeve od 100 metara ispod razine mora . Daljim slijedom promijena budu zatrpana i ponovo otkopana nakon par tisuća godina u u sloju u kojem nikako ne mogu biti!!!

(Kostur puslice npr. na dnu mora U tITANIKU SA SVOJOM GAZDARICOM....malo karikiram ali je to to.) E sad zamislite pametnjakovića koji odluči obogatiti se (jer u americinitko ne piše knjige radi umjetnosti ili znanosti nego radi para...) pitanjem da "Šta radi pudlica i kostur žene na toj dubini i to je sigurno vanzemaljac od prije malimilijun godina jer su okolno tlo pruočili i nepobitno utvrdili dasu stijene okolo stare preko 3000000000000milijuna godina.


Eto .
Na takve se gluposti danas svela znanost. Bosanske piramide i ostala"čudesa" Muka mi je od njih i njihove neuke arogancije..
[Vrh] Go down
zli Grebonja

avatar

Broj postova : 123
Join date : 12.10.2009
Age : 37
Lokacija : Zagreb

PostajNaslov: Re: Gdje nas to voda nosi?   sri stu 11, 2009 1:10 am

sedeslav je napisao/la:
Ne vjerujte svemu što pročitate. Ta zabranjena arheologija je hrpa smeća, Nazvao je knjigu "zabranjena" čisti markentiški štos kao njemu "neko brani" da kaže "istinu" bolje bi bio naslov "fantasy " arheologija.

Potpisujem, dobar post btw.
[Vrh] Go down
marko097



Broj postova : 6
Join date : 09.11.2009
Lokacija : zadar

PostajNaslov: Re: Gdje nas to voda nosi?   sri stu 11, 2009 12:01 pm

zli Grebonja je napisao/la:
Mali "timeline" s okvirnim vremenima:
Napomena: Ovo nije 100% točno, samo približno da se dobije dojam o vremenu!


Citat Kniga Obmane teorije evolucije:Scenario Evolucije Čovjeka


U prethodnim poglavljima vidjeli smo da u prirodi nema mehanizama koji bi naveli živa bića da evoluiraju, i vidjeli smo da žive vrste postaju, ne kao rezultat evolucionog procesa, nego da se pojavljuju sasvim iznenada u njihovoj sadašnjoj savršenoj formi. To jest, one su stvorene svaka posebno. Zbog toga je očigledno da je i "evolucija čovjeka", isto tako, samo priča koja se nikada nije desila.

Šta onda evolucionisti predlažu kao osnovu za svoju priču?

Njihova osnova je postojanje mnoštva fosila na kojima su evolucionisti u stanju izgraditi i razvijati imaginarne interpretacije. Kroz cijelu historiju živjelo je više od 6.000 majmunskih vrsta, a većina njih su izumrle. Danas, samo 120 majmunskih vrsta živi na Zemlji. Ovih, otprilike, 6.000 majmunskih vrsta, od kojih su većina izumrle vrste, predstavljaju bogat izvor za evolucioniste.

Evolucionisti su napisali scenario evolucije čovjeka poredavši u niz neke lobanje koje su im odgovarale, od najmanje do najveće, i ubacivši lobanje nekih izumrlih ljudskih rasa među njih. Prema ovom scenariju, ljudi i savremeni majmuni imaju zajedničke pretke. Ova bića evoluirala su vremenom i neka od njih su postala majmuni današnjice, dok je druga grupa, koja je slijedila drugu granu evolucije, postala današnjim čovjekom.

Međutim, svi paleontološki, anatomski i biološki nalazi pokazali su da je ova tvrdnja evolucije jednako lažna i ništavna kao i sve druge. Nijedan čvrst ili stvaran dokaz nije pružen da dokaže da postoji srodstvo između čovjeka i majmuna, izuzev falsifikata, izvrtanja i zavodećih crteža i komentara.

Fosilni zapis pokazuje nam da su kroz cijelu historiju ljudi bili ljudi, a majmuni - majmuni. Neki od fosila za koje evolucionisti tvrde da su preci čovjeka, ustvari pripadaju ljudskim rasama koje su živjele sve donedavno, do prije, otprilike, 10.000 godina, i onda nestale. Štaviše, mnoge današnje ljudske zajednice imaju isti fizički izgled i karakteristike kao ove izumrle ljudske rase, za koje evolucionisti tvrde da su preci ljudi. Sve ovo su jasni dokazi da čovjek nije prošao kroz evolucioni proces u bilo kojem periodu historije.

Što je najvažnije, postoje brojne anatomske razlike između majmuna i čovjeka, a nijedna od njih nije takve vrste da bi mogla nastati kroz evolucioni proces. "Dvonoštvo" je jedna od njih. Kao što ćemo kasnije detaljno opisati, dvonoštvo je karakteristično jedino za čovjeka i ono je jedna od najvažnijih osobina koja čovjeka izdvaja od drugih životinja.


Imaginarno porodično stablo čovjeka


Darvinistička teorija drži da je savremeni čovjek evoluirao iz neke vrste majmunolikih bića. Tvrdi se da su za vrijeme ovog navodnog evolucionog procesa, za koji se pretpostavlja da je počeo prije 4-5 miliona godina, postojale neke "prijelazne forme" između savremenog čovjeka i njegovih predaka. Prema ovom potpuno imaginarnom scenariju, postojale su 4 osnovne kategorije:

1. Australopithecines (množina od Australopithecus)
2. Homo habilis
3. Homo erectus
4. Homo sapiens

Imenom "Australopithecus", što znači "Južnoafrički majmun", evolucionisti nazivaju tzv. prve zajedničke pretke ljudi i majmuna. Australopithecus, ništa drugo do stara majmunska vrsta koja je izumrla, ima svoje različite tipove. Neki od njih su jake građe, a drugi su maleni i vitke građe.

Evolucionisti klasificiraju slijedeći stupanj ljudske evolucije kao "homo", to jest "čovjek". Prema tvrdnji evolucionista, živa bića u Homo seriji su razvijenija nego Australopithecus i ne razlikuju se mnogo od savremenog čovjeka. Za savremenog čovjeka, to jest Homo sapiensa, rečeno je da je formiran na posljednjem stadiju evolucije ove vrste.

Fosili kao "Javanski čovjek", "Pekinški čovjek" i "Lucy", koji se, s vremena na vrijeme, pojavljuju u medijima i koji se mogu naći u evolucionističkim publikacijama i udžbenicima, uključeni su u jednu od četiri vrste koje su gore navedene. Za ove vrste također se pretpostavlja da bi se trebale granati u podvrste.

Neki kandidati za prijelazne forme iz prošlosti, kao Ramapithecus, morali su biti isključeni iz imaginarnog stabla evolucije čovjeka nakon što je shvaćeno da su oni bili obični majmuni.61

Skicirajući ovako lanac povezanosti: "Australopithecines>Homo habilis>Homo erectus>Homo sapiens", evolucionisti impliciraju da je svaka od ovih vrsta predak one koja slijedi iza nje. Međutim, skorašnji pronalasci paleoantropologa otkrili su da su Australopithecines, Homo habilis i Homo erectus postojali na različitim dijelovima svijeta u isto vrijeme. Štaviše, jedan određeni segment ljudi, klasificiran kao Homo erectus, živio je sve do veoma skoro. Homosapiens neandarthalensis i Homo sapiens (savremeni čovjek) koegzistirali su u istoj regiji. Ova situacija očito pokazuje ništavnost tvrdnje da su oni bili preci jedan drugome.


JEDNA ČELJUSNA KOST KAO POTICAJ ZA INSPIRACIJU


Prvi fosil Ramapithecusa se sastoji od samo dva dijela čeljusti (desno). Evolucionisti su se, međutim, veoma hrabro usudili naslikati Ramapithecusa, njegovu obitelj i okolinu u kojoj su živjeli , oslanjajući se jedino na ove čeljusne kosti.


U suštini, svi nalazi i znanstvena istraživanja otkrila su da fosilni zapis ne sugerira evolucioni proces kako su to evolucionisti predložili. Fosili za koje su evolucionisti tvrdili da potiču od predaka čovjeka, ustvari pripadaju ili različitim ljudskim rasama ili vrstama majmuna.

Onda, koji fosili su ljudski, a koji majmunski? Da li je uvijek bilo moguće bilo kojeg od njih smatrati prijelaznom formom? U namjeri da dobijemo odgovore, hajde da pobliže pogledamo svaku od kategorija.


Australopithecus: Jedna majmunska vrsta


Australopithecus, što znači "južni majmun", prva je kategorija. Pretpostavlja se da su se ova bića prvo pojavila u Africi prije 4 miliona godina i da su živjeli do prije 1 milion godina. Postoje više klasa među Australopithecusima. Evolucionisti pretpostavljaju da je najstarija vrsta Australopithecusa A. Afarensis. Poslije toga dolazi A. Africanus, koji ima vitkije kosti, i onda A. Robustus, koji ima relativno veće kosti. Što se tiče A. Boisei, neki istraživači ga prihvataju kao različitu vrstu, a neki kao podvrstu A. Robustusa.

Sve vrste Australopithecusa su izumrli majmuni koji podsjećaju na majmune današnjice. Volumeni njihovih lubanja su isti ili manji nego u današnjih šimpanzi. Postoje istureni dijelovi na njihovim rukama i stopalima koje su oni koristili da se penju po drveću, baš kao u današnjih šimpanzi, a njihova stopala imaju obuhvatne sposobnosti, što je služilo da se drže za grane. Oni su niski (maksimum 130 cm), i upravo kao kod današnjih šimpanzi, mužjak Australopithecus je veći od ženke. Mnoge karakteristike, kao detalji na njihovim lobanjama, blizina očiju, oštar molarni zub, građa donje čeljusti, duge ruke i kratke noge su dokazi koji pokazuju da ova živa bića nisu bila drugačija od današnjih majmuna.
Evolucionisti tvrde da su Australopithecusi, iako imaju anatomiju majmuna, hodali uspravno kao ljudi, a ne kao majmuni.


SLIČNOST AUSTRALOPITHECUSA I ŠIMPANZE

Velika sličnost između lobanje Australopithecusa (lijevo) i šimpanze (desno) pokazuje da je Australopithecus, navodni predak čovjeka, u stvarnosti bio samo jedna vrsta majmuna.


Ova tvrdnja o "uspravnom hodu" je ustvari gledište koje su decenijama imali paleoantropolozi kao Richard Leakey i Donald O. Johanson. Međutim, mnogi znanstvenici su izveli veoma mnogo istraživanja na skeletnim strukturama Australopithecusa i dokazali ništavnost ove tvrdnje. Opširna istraživanja koja su urađena na različitim primjercima Australopithecusa od strane dva svjetski renomirana anatoma iz Engleske i SAD, po imenu, Lord Solly Zuckerman i profesor Charles Oxnard, pokazala su da ova bića nisu bila dvonožna i da su imali isti mehanizam kretanja kao današnji majmuni. Studirajući kosti ovih fosila u periodu od 15 godina sa sredstvima osiguranim od strane britanske vlade, Lord Zuckerman i njegov tim od 5 specijalista došli su do zaključka da su Australopithecusi bili samo jedna obična vrsta majmuna i da definitivno nisu bili dvonošci, premda je Zuckerman i sam bio evolucionista.62 Isto tako, Charles E. Oxnard, još jedan evolucionist čuven zbog svojih istraživanja o ovoj temi, također je ustvrdio da je skeletna struktura Australopithecusa nalik onoj kod savremenih orangutana.63 Konačno, 1994., jedan tim sa Liverpool University u Engleskoj preduzeo je obimno istraživanje da dođe do konačnog zaključka. Poslije obavljenog istraživanja zaključili su da "su Australopithecusi četveronošci".64

Ukratko, Australopithecinesi nemaju vezu sa ljudima i oni su samo izumrla majmunska vrsta
.

Ne da nije 100% točno,nije uopće točno.
Cijel stablo evolucije čovjeka je totalna izmišljotina.
[Vrh] Go down
zli Grebonja

avatar

Broj postova : 123
Join date : 12.10.2009
Age : 37
Lokacija : Zagreb

PostajNaslov: Re: Gdje nas to voda nosi?   sri stu 11, 2009 1:21 pm

Prvo i osnovno C/Paš gomile texta na dva mjesta umjesto da staviš link, jedina stvar koju postižeš ovime je davanje google botu razloga da ne rankira stranicu adekvatno.btt

Citat :
Zbog toga je očigledno da je i "evolucija čovjeka", isto tako, samo priča koja se nikada nije desila.
Da, a crnci su nastali od odnosa bjelaca i majmuna, ljudi „slučajno“ dobivaju na masi i visini od kad se ti podaci bilježe, transformacija očnjaka i sjekutića je isto tako iluzija, ljudski svršetak kralježnice (rep) je isto tako bajka...

Citat :
Darvinistička teorija drži da je savremeni čovjek evoluirao iz neke vrste majmunolikih bića
Opet neobrazovanost i neznanje na djelu, čovjek i DANAŠNJI majmun su imali zajedničkog pretka, i čovjek i DANAŠNJI čimpanza su se DOSTA promjenili od onda, svaki u svoju stranu i time povećali različitost.

Na svaku tvrdnju iz tvog C/Pa ima sto tvrdnji iz puno „renomiranijih“ knjiga i udžbenika, napiši nešto svojim rječima i stavili LINK/sliku ili nešto. Ovaj način je debilan i ne vodi nigdje, ovako se možemo samo „prepucavat“ šta bi kad bi, ili moj autor je jači od tvoga. shaptanje

PS
Daleko od toga da je cijela priča 100% točna, nije sigurno, ali dok ljudska rasa ne otkrije bolji slijed događaja ovaj će ostati kao „temelj“. Zanim me šta ti misliš kako je i kada nastao moderan čovjek? study
[Vrh] Go down
marko097



Broj postova : 6
Join date : 09.11.2009
Lokacija : zadar

PostajNaslov: Re: Gdje nas to voda nosi?   pet stu 13, 2009 11:16 am

zli Grebonja je napisao/la:
Prvo i osnovno C/Paš gomile texta na dva mjesta umjesto da staviš link, jedina stvar koju postižeš ovime je davanje google botu razloga da ne rankira stranicu adekvatno.btt

Citat :
Zbog toga je očigledno da je i "evolucija čovjeka", isto tako, samo priča koja se nikada nije desila.
Da, a crnci su nastali od odnosa bjelaca i majmuna, ljudi „slučajno“ dobivaju na masi i visini od kad se ti podaci bilježe, transformacija očnjaka i sjekutića je isto tako iluzija, ljudski svršetak kralježnice (rep) je isto tako bajka...

Citat :
Darvinistička teorija drži da je savremeni čovjek evoluirao iz neke vrste majmunolikih bića
Opet neobrazovanost i neznanje na djelu, čovjek i DANAŠNJI majmun su imali zajedničkog pretka, i čovjek i DANAŠNJI čimpanza su se DOSTA promjenili od onda, svaki u svoju stranu i time povećali različitost.

Na svaku tvrdnju iz tvog C/Pa ima sto tvrdnji iz puno „renomiranijih“ knjiga i udžbenika, napiši nešto svojim rječima i stavili LINK/sliku ili nešto. Ovaj način je debilan i ne vodi nigdje, ovako se možemo samo „prepucavat“ šta bi kad bi, ili moj autor je jači od tvoga. shaptanje

PS
Daleko od toga da je cijela priča 100% točna, nije sigurno, ali dok ljudska rasa ne otkrije bolji slijed događaja ovaj će ostati kao „temelj“. Zanim me šta ti misliš kako je i kada nastao moderan čovjek? study

Kopirao sam samo dio teksta iz navedene teme koji pokazuje da Teorija Evolucije nema dokaza za evoluciju čovjeka kako je ona opisana od strane evolucionista tj. ne postoji evoluciski lanac u razvoju čovjeka koji je podkrjepljen dokazima(fosilima) u tom navodnom lancu nedostaju gotovo sve karike,slično je i sa ostalim vrstama(konj,žirafa,kit...).
Kao što i sam pišeš čovjek pa i ostale vrste se stalno mijenjaju geni su podložni mutacijama ali za svaku vrstu postoji karakterističan broj kromosoma (za čovjeka 46,za čimpanzu i gorilu 48).Za evoluiranje jedne vrste u drugu potrebna bi bila bila promjena broja kromosoma,a to znastvenici unatoč brojnim pokusima nisu uspjeli postići.Dakle nikad nije utvrđeno da je došlo do promjene broja kromosoma tj. da je jedna vrsta prešla u drugu vrstu.
U svjetlu otkrića koje je upravo postigla znanost znanstveni svjet se podjelio oko teorije Evolucije tako je 2005 g. 400 znanstvenika iz cjelog svjeta odreklo Teorije evolucije među njima i 70 biologa.
Tema evolucije je dosta opširna i ne pada ona samo na evoluciji čovjeka već i na molekularnom i staničnom nivou,također sama mogućnost postajanja vanzemaljaca ruši teoriju.
Evo ti jedan zanimljiv link za početak uz napomenu da se ograđujem od političkih i vjerskih stajališta iznesenih u njemu ali vrlo učinkovito napada samu teoriju
http://www.evolutiondeceit.com/bosanski/index.php
Također evo ti i link o 400 znastvenika protivnika teorije
http://www.evolutiondeceit.com/bosanski/index.php
Kako sam napisao tema je vrlo opširna nadam se da će se i ostali uključiti u konstruktivnu raspravu pri čemu bi apelirao da se izostavi vjera i pitanja tipa:
Zanim me šta ti misliš kako je i kada nastao moderan čovjek? Jer je to opet sasvim neka druga tema a i ova je sama po sebi vrlo opširna.
[Vrh] Go down
zli Grebonja

avatar

Broj postova : 123
Join date : 12.10.2009
Age : 37
Lokacija : Zagreb

PostajNaslov: Re: Gdje nas to voda nosi?   pet stu 13, 2009 11:46 am

Nemam vremena sad za pravi odgovor, samo cu ti na sljedeće odgovorit dok ostalo navečer kad doma dođem Smile
marko097 je napisao/la:

Tema evolucije je dosta opširna i ne pada ona samo na evoluciji čovjeka već i na molekularnom i staničnom nivou,također sama mogućnost postajanja vanzemaljaca ruši teoriju.
Apsolutno se slažem da je opširna ali ovo za vanzemaljce je totalan BS, vanzemaljci ruše teoriju svih velikih religija ali ne i evoluciju, pa zar ti misliš da smo sami u ovolikom svemiru Question


BS=bullshit rabbit
[Vrh] Go down
zli Grebonja

avatar

Broj postova : 123
Join date : 12.10.2009
Age : 37
Lokacija : Zagreb

PostajNaslov: Re: Gdje nas to voda nosi?   sub stu 14, 2009 1:48 pm

marko097 je napisao/la:
2005 g. 400 znanstvenika iz cjelog svjeta odreklo Teorije evolucije među njima i 70 biologa.
Hahaha, pa ovo je kontra argument, ne znam da li si svjestan. 400 u cijelom svjetu a samo zagrebačko sveučilište ima deset puta više profesora. Argument ti je isti kao da ja kažem da je jedan golman iz hrvatske nogometne lige napustio nogomet jer ga smatra barbarskim sportom.

Činjenice govore za sebe, >85% profesore, znanstvenika i općenito ljudi nadprosječnog znanja i obrazovanja ne priznaje niti jednu religiju, to su činjenice, e sad zašto je to tako je priča za sebe.

marko097 je napisao/la:

http://www.evolutiondeceit.com/bosanski/index.php
http://www.evolutiondeceit.com/bosanski/index.php
Daješ mi link neke doslovce "kikiriki" stranice (koju ja napravim za 2 dana, doslovce) koja tvrdi da je u stvari Alah stvorio sve....gle ovo je smješno, kad ćeš imat snažniji argument od ovoga onda ćemo pričat jer ovo što si u ovom postu naveo ne zaslužuje ozbiljniju analizu, bez uvrede tebi osobno.
What a Face
[Vrh] Go down
marko097



Broj postova : 6
Join date : 09.11.2009
Lokacija : zadar

PostajNaslov: Re: Gdje nas to voda nosi?   pon stu 16, 2009 1:20 am

zli Grebonja je napisao/la:
marko097 je napisao/la:
2005 g. 400 znanstvenika iz cjelog svjeta odreklo Teorije evolucije među njima i 70 biologa.
Hahaha, pa ovo je kontra argument, ne znam da li si svjestan. 400 u cijelom svjetu a samo zagrebačko sveučilište ima deset puta više profesora. Argument ti je isti kao da ja kažem da je jedan golman iz hrvatske nogometne lige napustio nogomet jer ga smatra barbarskim sportom.

Činjenice govore za sebe, >85% profesore, znanstvenika i općenito ljudi nadprosječnog znanja i obrazovanja ne priznaje niti jednu religiju, to su činjenice, e sad zašto je to tako je priča za sebe.

marko097 je napisao/la:

http://www.evolutiondeceit.com/bosanski/index.php
http://www.evolutiondeceit.com/bosanski/index.php
Daješ mi link neke doslovce "kikiriki" stranice (koju ja napravim za 2 dana, doslovce) koja tvrdi da je u stvari Alah stvorio sve....gle ovo je smješno, kad ćeš imat snažniji argument od ovoga onda ćemo pričat jer ovo što si u ovom postu naveo ne zaslužuje ozbiljniju analizu, bez uvrede tebi osobno.
What a Face

Prvo da objasnim zašto eventualno postojanje vanzemaljaca ruši Teoriju evolucije.
Dakle kao što sam opisao u prethodnim postovima u svemiru kao i na zemlji vlada savršeni sklad posljedica čega je život na zemlji.Da bi se razvio život na zemlji morale su se zadovoljii nebrojeni uvjeti a mogućnost za slučajno zadovoljavanje tih uvjeta gotovo je ravna nuli.Kako onda znanstvenici koji to i sami priznaju objašnjavaju da se usprkos šansama koje su nikakve razvio život na zemlji naravno ako izuzmemo uticaj neke više inteligentne sile.
Znanstvenici to objašnjavaju mogućnošću da postoji nebrojeni broj svemira i da u drugim svemirim uvjeti nisu ni približno tako skladni kao u našem svemiru.Tako od bezbrojnih svemira naš je jedan od rjetkih u kojima vladaju ovako skladni uvjeti.Osim što nam se posrećilo sa svemirom ista stvar je i sa zemljom od nebrojeno broja planeta baš su se na našoj slučajno stekli uvjeti za nastanak života.
Ako postoje vanzemaljci a o čemu postoje prilčno mnogo svjedočanstava kao i drugih prilično neistraženih dokaza onda to ruši teoriju iz dva razloga.
Prvi razlog je očigledan ako u našem svemiru još negdje postoje uvjeti za život znači da ova znanstvena objašnjenja dobrim djelom padaju u vodu mogućnosti da su bile gotovo bile ravne nuli osim na zemlji bile bi zadovoljene još negdje što ovu gotovu nemoguću varijantu čine dvostruko neogućijom ili čak višestruko nemogućom ovisno koliko vrsta eventualnih vanzemaljaca postoji a da ne pričamo o tome ako se utvrdi da u svemiru buja život.
Drugi razlog je da ako eventualno postoje živa bića koja posječuju naš planet sasvim je očigledno da su ta bića na višem tehnološkom i svakom drugom stupnju razvoja te je mogućnost da su ta bića sudjelovala u staranju uvjeta za nastanak života na zemlji kao i stvaranju samog života i usmjeravanju njegovog razvoja mnogo veća od mogućnosti zadovoljavanja mililiona milijardi uvjeta pukim slučajem.
Što se tiče 400 znastvenika iz cjelog svjeta među kojima i 70 biologa koji se ne slažu s Teorijom Evolucije zasigurno se radi o ljudima koji su vrhunski upoznati s materijom i zasigurno su trenutno u manjini.
Zašto su manjini postoji nekoliko bitnih razloga.
Prvi je razlog jer u znanosti danas imamo dogme kao što su crkveni krugovi u srednjem vjeku tvrdili da je zemlja okrugla i da se sunce okreće oko zemlje i s time su se slagali gotovo svi znanstvenici onoga doba a rjetki dalekovidni bili su izvrgnuti progonu i ruglu tako je i danas rjetki znanstvenici su dalekovidni i usuđuju se usprotiviti prevladavajućoj struji u znanosti.
Drugi razlog je što većina znanstvenika radi u institucijama koje prihvaćaju Teoriju Evolucije i u okviru te teorije vrše svoja istraživanja i sve svoje napore ulažu u dokazivanje torije.Svako iskakanje iz tračnica te bi znastvenike stajao položaja u znanstvenoj zajednici bili bi izvrgnuti ruglu,ostali bi bez novaca za svoja istraživanja i na kraju doveli bi svoju egzistenciju u pitanje.
Možda najbolji primjer takvog odnosa znanosti prema onima koji zastupaju neznastvene terije je Alfred Russel Wallace sukreator Teorije Evolucije koji je na ideju Evolucije došao neovisno od Darwina te ju je počeo razrađivati prije samog Darwina.Na Darwinov prjedlog zajedno su razradili i objavili teoriju tj. oni su ravnopravni koautori Teorije Evolucije.Nakon objave teorije Wallace se nezadovoljan teorijom počeo distancirati od teorije i počeo se baviti naučnim istražvanjima na područiju spiritizma vjerujući da će tu naći bolje odgovore o porjeklu i nastanku čoveka.Na područiju spiritizma ostavio je vrlo opširnu građu koju naravno znastvena zajednica nije željela niti pogledati.Rezultat njegovog naučnog rada na područiju spiritizma je da se danas kao kreatora Teorije Evolucije spominje samo genijalnog Darwina.Da nespominjemo situacije kada su arheolozi pokapali svoja nalazišta ili šutili o otkrićima jer se vremenski nisu podudarala sa već postojećim znanstvenim datiranjima a sve u strahu od gubitka položaja u znastvenim krugovima i gubitka novca za svoja daljnja istraživanja.
Dakle danas ljude ne spaljuju na lomaći zbog njihovih znanstvenih uvjerenja ali ih degradiraju.
Stoga ovih 400 znanstvenika nisu samo znanstvenici oni su hrabri ljudi ispred svog vremena koji se nisu bojali izjaviti da za Teoriju Evolucije nema dokaza.
Što se tiče religije već sam rekao da je neću spominjati u ovoj temi a za link koji sam ostavio napisao sam i sam da je jednim djelom propagndni,ali u onom djelu gdje napada teoriju je vrlo dobar i logičan.Drugi link je o ovih 400 znastvenika a o tome ima dosta i na drugim stranicama.
Završio sam fakultet iz skupine prirodnih tako da sam relativno dobro upoznat s teorijom i predmet je mog proučavanja i spreman sam iznjeti niz argumenata kao što sem radio i do sada.Volio bih da i ti činš isto umjesto što omalvažavaš.
Odgovor na drug post će biti ovih dana trenutno moram se baviti manje filozofskim stvarima,naime zaštopala mi se kanalizacija a ova rasprava traži vremena.
[Vrh] Go down
zli Grebonja

avatar

Broj postova : 123
Join date : 12.10.2009
Age : 37
Lokacija : Zagreb

PostajNaslov: Re: Gdje nas to voda nosi?   pon stu 16, 2009 3:31 pm

marko097 je napisao/la:
Prvo da objasnim zašto eventualno postojanje vanzemaljaca ruši Teoriju evolucije.
Dakle kao što sam opisao u prethodnim postovima u svemiru kao i na zemlji vlada savršeni sklad posljedica čega je život na zemlji.
Zabluda, ne vlada savršen sklad:

1- ne postoji savršeno.
2- Vanjski nepogodni faktori: meteori, kometi, radiacija...
3- Unutarnji nepogodni faktori: Vulkani, potresi, pomicanje tektonskih ploča, promjena osi rotacije Zemlje, izmjena polariteta zemljinih polova...
4- 99,99% svih živih organizama koji su ikad živjeli na Zemlji je izumrlo.


marko097 je napisao/la:
Da bi se razvio život na zemlji morale su se zadovoljii nebrojeni uvjeti a mogućnost za slučajno zadovoljavanje tih uvjeta gotovo je ravna nuli.

Dvije stvari:
1- „Nebrojeno ne postoji“, ti uvjeti su konačni i kao takvi imaju realnu šansu za nastanak.
2- Ti uvjeti su očito zadovoljeni


marko097 je napisao/la:
Kako onda znanstvenici koji to i sami priznaju objašnjavaju da se usprkos šansama koje su nikakve razvio život na zemlji naravno ako izuzmemo uticaj neke više inteligentne sile.
Vrlo jednostavno, ako promatraš svemir star 6,000 godina naravno da je ovo nemoguće, ali milijarde godina, promjena atoma „lakih“ elemenata u elemente „višeg stupnja“ itd., te pretvorba jednostaničnih organizamau više stanične (danas dokazana stvar), genetske mutacije i „poboljšavanja“ u tom vremenskom okvriru čine mogućim taj proces (evoluciju).

marko097 je napisao/la:
Znanstvenici to objašnjavaju mogućnošću da postoji nebrojeni broj svemira i da u drugim svemirim uvjeti nisu ni približno tako skladni kao u našem svemiru.
Ne svi znanstvenici, priča o paralelnim svemirima ima neka uporišta ali je priča za sebe, vjerojatno veća od ove o evoluciji.

marko097 je napisao/la:
Osim što nam se posrećilo sa svemirom ista stvar je i sa zemljom od nebrojeno broja planeta baš su se na našoj slučajno stekli uvjeti za nastanak života.
Imaš krivi pogled na stvar, uzmimo da Zemlja nije u sunčevu sustavu ili da sunčev sustav nije na rubu mlječnog puta ili da mliječmi put nije u ovom „kvadrantu“ svemira, isto tako smo mogli završiti u bilo kojem djelu svemira na kojem bi se stvorili određeni uvjeti. To što je Zemlja tu di je danas je apsolutno irelevantno što se svemira tiće.

marko097 je napisao/la:
Ako postoje vanzemaljci a o čemu postoje prilčno mnogo svjedočanstava kao i drugih prilično neistraženih dokaza onda to ruši teoriju iz dva razloga.
Opet mi ne stoji ta tvoja logika, dapače kontra moje logike je.

marko097 je napisao/la:
Prvi razlog je očigledan ako u našem svemiru još negdje postoje uvjeti za život znači da ova znanstvena objašnjenja dobrim djelom padaju u vodu mogućnosti da su bile gotovo bile ravne nuli osim na zemlji bile bi zadovoljene još negdje što ovu gotovu nemoguću varijantu čine dvostruko neogućijom ili čak višestruko nemogućom ovisno koliko vrsta eventualnih vanzemaljaca postoji a da ne pričamo o tome ako se utvrdi da u svemiru buja život.
Vidim rekao si da si studirao neki prirodni fax, moram priznat teško mi je za povjerovat poslje ovakve „tvrdnje“, ova tvrdnja ti je totalno kriva, al ono fundamentalno, evo ti jednostavan dokaz:
-Recimo da je cijeli svemir samo sunčev sustav, ok.
-Kolike su šanse da će se na tom „uzorku“ od samo desetak (recimo) planeta stvoriti šanse za život? Manje ili veće nego u sustavu sa recimo 10,000 planeta? Nadam se da si dobio odgovor.
-Danas kad znamo da je sunčev sustav „prčija“ na rubu jedne od milijardi galaksija (broj stalno raste) u kojoj ima toliko planeta da ih je izbrojati danas apsolutno nemoguće, dolazimo do realne logičke činjenice da rastom broja uzoraka (planeta) raste i broj mogućih mjesta za život. Ili da dam malo analogije, recmo nađe se nas 20ak, kolike su šanse da je među nama jedan koji je fenomenalno genetski „skrojen“ za košarku ili vaterpolo? Minimalne, recimo 15%. -A šta da nas je 2 milijarde? –Onda su ogromne šanse da možemo skupit cijeli tim a ne samo pojedinca. Nadam se da sam bio jasan.

marko097 je napisao/la:
Drugi razlog je da ako eventualno postoje živa bića koja posječuju naš planet sasvim je očigledno da su ta bića na višem tehnološkom i svakom drugom stupnju razvoja...

Čista logika, to i ja tvrdim.

marko097 je napisao/la:
...te je mogućnost da su ta bića sudjelovala u staranju uvjeta za nastanak života na zemlji kao i stvaranju samog života i usmjeravanju njegovog razvoja mnogo veća od mogućnosti zadovoljavanja mililiona milijardi uvjeta pukim slučajem.

Naravno da je moguće, ali KAKO to pobija evoluciju?!?

marko097 je napisao/la:
Što se tiče 400 znastvenika iz cjelog svjeta među kojima i 70 biologa koji se ne slažu s Teorijom Evolucije zasigurno se radi o ljudima koji su vrhunski upoznati s materijom i zasigurno su trenutno u manjini. Zašto su manjini postoji nekoliko bitnih razloga. Prvi je razlog jer u znanosti danas imamo dogme kao što su crkveni krugovi u srednjem vjeku tvrdili da je zemlja okrugla i da se sunce okreće oko zemlje i s time su se slagali gotovo svi znanstvenici onoga doba a rjetki dalekovidni bili su izvrgnuti progonu i ruglu tako je i danas rjetki znanstvenici su dalekovidni i usuđuju se usprotiviti prevladavajućoj struji u znanosti. Drugi razlog je što većina znanstvenika radi u institucijama koje prihvaćaju Teoriju Evolucije i u okviru te teorije vrše svoja istraživanja i sve svoje napore ulažu u dokazivanje torije.Svako iskakanje iz tračnica te bi znastvenike stajao položaja u znanstvenoj zajednici bili bi izvrgnuti ruglu,ostali bi bez novaca za svoja istraživanja i na kraju doveli bi svoju egzistenciju u pitanje.

Obje tvrdnje ti drže vodu (zajedno sa tisućama drugih, sličnih tvrdnji), samo globalna teorija zavjere koja je potrebna da bi se ovako nešto izvelo mi se čini manje vjerojatna, za evoluciju ipak postoje neki dokazi koji su neobjašnjivi metodama direktnog nastanka, tj. kreacije.
Primjer:
- Krila na kokoši ili pingvinu
- očna „membrana“ na čovjeku
- rep (svršetak kralježnice) na čovjeku
- kukovi na kitu
- oči na ribama koje žive na dubinama gdje nema svjetla (oči im naravno nemaju funkciju)
- doslovce tisuće ovakvih stvari...


marko097 je napisao/la:
Možda najbolji primjer takvog odnosa znanosti prema onima koji zastupaju neznastvene terije je Alfred Russel Wallace sukreator Teorije Evolucije koji je na ideju Evolucije došao neovisno od Darwina te ju je počeo razrađivati prije samog Darwina.Na Darwinov prjedlog zajedno su razradili i objavili teoriju tj. oni su ravnopravni koautori Teorije Evolucije.Nakon objave teorije Wallace se nezadovoljan teorijom počeo distancirati od teorije i počeo se baviti naučnim istražvanjima na područiju spiritizma vjerujući da će tu naći bolje odgovore o porjeklu i nastanku čoveka.Na područiju spiritizma ostavio je vrlo opširnu građu koju naravno znastvena zajednica nije željela niti pogledati.Rezultat njegovog naučnog rada na područiju spiritizma je da se danas kao kreatora Teorije Evolucije spominje samo genijalnog Darwina.
Ova priča mi moram priznati nije poznata, pogledat ću, ali nevidim kakve to ima veze sa današnjim stanjem, u ta doba ljudi nisu znali razlučiti dva nepovezana pojma:

Duhovnost (spititizam) <=> Religioznost

Čak i danas neki imaju taj problem. Stanje svjesti je fascinantno područje za proučavanje i nema nikakve direktne veze sa evolucijom, točnije da religijoznosti, problem je da se onda mislilo da ima, što danas dokazano znamo da nije istina. Ako oćeš opširnije možemo u drugom threadu malo o tome raspravit.

marko097 je napisao/la:
Da nespominjemo situacije kada su arheolozi pokapali svoja nalazišta ili šutili o otkrićima jer se vremenski nisu podudarala sa već postojećim znanstvenim datiranjima a sve u strahu od gubitka položaja u znastvenim krugovima i gubitka novca za svoja daljnja istraživanja.
Neki relevantni dokaz o mjestu i vremenu tih otkrića? Da možemo dalje ući u raspravu.

marko097 je napisao/la:
Dakle danas ljude ne spaljuju na lomaći zbog njihovih znanstvenih uvjerenja ali ih degradiraju.
Apsolutno opravdano, zato jer snaga DOKAZA nije na njihovoj strani. Da pojsnim:
-Dođeš na usmeni ispit, recimo na medicini, i kažeš:

„Neki ljudi, među njima i ja, vjerujemo da ljudski mozak ima kapacitet obrade informacija ekvivalentan tome i tome...“
-Povjerenstvo te pita:
„U redu, na čemu bazirate tu tvrdnju, izvedite neke dokaze?“
-Ti kažeš:
„Pa, ovaj, postoji teorija, neki znanstvenici su testirali,.....“
-Povjerenstvo:
„Možete izaći, niste zadovoljili na usmenom.“


Vrlo jednostavno, svaka tvrdnja zahtjeva dokaz(e) i to što više to bolje i jdan VRLO VAŽAN uvjet, a to je da NITI JEDAN apsolutno provjeren dokaz ne smije biti u suprotnosti sa tom tvrdnjom.

marko097 je napisao/la:
Stoga ovih 400 znanstvenika nisu samo znanstvenici oni su hrabri ljudi ispred svog vremena koji se nisu bojali izjaviti da za Teoriju Evolucije nema dokaza.
Možeš to i tako nazvati premda ja tvrdim da je izglednije da se radi o „slučaju medicina“ iz predhodnog odgovora. Pogledaj thread o evoluciji, na tih 3-4 videa imaš i u njima linkove za detaljna objašnjenja i desetke dokaza svih profila koji podupiru evoluciju kao znanstvenu činjenicu.

marko097 je napisao/la:
Što se tiče religije već sam rekao da je neću spominjati u ovoj temi a za link koji sam ostavio napisao sam i sam da je jednim djelom propagndni,ali u onom djelu gdje napada teoriju je vrlo dobar i logičan.
Lol, znači malo ima propagande ali.....
Za mene izvor koji se kompromitira nečim poput citiram: „Alah je vrhovni bog koji je stvorio svemir...“ gubi na vjerodostojnosti istog momenta, mislim da i kod svakog ko drži do nekog akademskog standarda isto tako.

marko097 je napisao/la:
Završio sam fakultet iz skupine prirodnih tako da sam relativno dobro upoznat s teorijom i predmet je mog proučavanja...

Pohvalno, ako smijem znat koji fax/smjer?

marko097 je napisao/la:
...i spreman sam iznjeti niz argumenata kao što sem radio i do sada. Volio bih da i ti činš isto umjesto što omalvažavaš.

Oprosti ali „snaga“ tvojih argumenata spada u domenu: rekla-kazala i kao takva ne drži vodu u rezervaru zvanom logika. Ja sam ti neveo gore neke stavri koje imaju DOKAZ iza sebe i kao takve su vrlo teško oborive, sad je na tebi red da prokomentiraš malo i daš svoje viđenje stvari.

marko097 je napisao/la:
Odgovor na drug post će biti ovih dana trenutno moram se baviti manje filozofskim stvarima,naime zaštopala mi se kanalizacija a ova rasprava traži vremena.
U redu, veselim se raspravi. S(p)retno s „problemom“. cat
[Vrh] Go down
Sponsored content




PostajNaslov: Re: Gdje nas to voda nosi?   

[Vrh] Go down
 
Gdje nas to voda nosi?
[Vrh] 
Stranica 2 / 2.Go to page : Previous  1, 2
 Similar topics
-
» Koža za futrolu - gdje i pošto..
» Flaška - boca budućnosti...
» Vaše mišljenje o čeliku 440A
» BREZIN SOK
» Strike Anywhere šibice

Permissions in this forum:Ne moľeą odgovarati na postove.
ISTINA :: RASPRAVE :: PROROČANSTVA I VAŠA VIZIJA BUDUĆNOSTI-
Forum(o)Bir: